PeugeotClub Slovakia - Les Fans De Lion o.z.

Hlavné fóra => Pieskovisko => Téma založená: sir.Oliver 08.02.2019 - 19:03:39

Názov: kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 19:03:39
čo si myslíte o takto " odfláknutej " práci ... ? je toto vôbec možné v dnešnej dobe . ( zhodou okolností , sám som pracoval v SEBN.sk a viem presne ako má vyzerať krimpovanie koncoviek na káble ) .

Mozzilo ... mám nárok na výmenu káblového zväzku ?
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: RTG 08.02.2019 - 19:25:18
Z tej fotky tazko sudit, prasknuta cast plastovej izolacie a podla fotky to nema vplyv na nic, co by si chcel akoze riesit? Mal si nejaky problem, ked si sa tam hrabal?
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 19:32:49
je to prídavná poistková skrinka ... a ako že sa tam nič nevidí ? všimni si ako sú nakrimpované kontakty ? predsa sú to otvorené ( nedotlačené ) krimpi .... za omnoho menšie veci nám rušili už vyrobené káble .... toto záverečnú kontrolu ani nezavoňalo a kde že by videlo ..... zajtra zajdem za predajcom .... do servisu ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 19:36:23
mal som na mysli toto ...
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: valenta.ivan 08.02.2019 - 19:42:13
Ako píšeš nie je to tak ako by to malo byť.Napíš ako pochodíš.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: RTG 08.02.2019 - 19:48:08
Vravim z fotky tazko sudit - mne to pride ako plastova izolacia krimpovacej dutiny a v takom pripade tam nevidim nejaky problem. Ak je to ale kov, potom je to uz ina rec. Som zvedavy co ti na to povie predajca.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 20:18:33
takto vyzerá nový , nepoužitý kontakt .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 20:19:17
dúfam že je teraz omnoho jasnejšie na čo sa sťažujem , v čom vidím problém .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 08.02.2019 - 20:22:20
poviem pravdu, neviem na čo sa sťažuješ, podľa mňa je krimp v poriadku. Jasné, že podľa foto sa nedá presne posúdiť, ale čo je nafotené, to slúži len na zchytenie izolácie, a nie vodiča.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 08.02.2019 - 20:39:14
aby bolo jasné o čom píšem, jedná sa o crimp F. Tam sa to uško musí dotknúť izolácie, ale nesmie ju prederaviť.

 [ You are not allowed to view attachments ]
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 21:08:35
áno , musí zatlačiť izoláciu , ale tak aby ju nepoškodilo .... a ako je to na fotke ? vôbec sa nedotýka izolácie .... zlé krimpovanie .... viditeľné až z mesiaca . neviem ako sa mohlo stáť že finálna ( o medzifázovej nebudem ani .... ) kontróla si toto nevšimla .... ale ak pozrieme na káblový štítok , vidíme že to bolo vyrobené v Maroku .... a niet divu prečo je to tak ako je . kým som robil v SEBN.sk , tri krát som bol v Alžírsku zaúčať .... a aj tak nakoniec zrušili výrobu , a ich nepodarky sme v NR museli opravovať my ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 08.02.2019 - 21:41:41
pokiaľ je tak ako píšeš, tak hej. Na fotke to nevidno  :call
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 22:22:53
pozri si pozornejšie čo som zakrúžkoval červeným ? ty tam nič nezvyčajné nevidíš ?
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: baffy 08.02.2019 - 22:32:34
Neviem ,možno je to chyba ,ale ďaleko podstatnejší je prúdový spoj,ako uchytenie izolácie. Beriam do úvahy aj prvomontáž ,kde to musí byť tip-top a beriem aj v úvahu ,že je to z Maroka :D
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 22:38:19
ak zoberem do úvahy že horný ( izolačný) krimp nie je poriadne stlačený .... tak ani dolný nemusí byť stlačený a hrozý , buď prehrievanie na spoji ... zvýšený prechodný odpor ( možnosť vzplanutia ) alebo vypadnutie a vznik krátkého spoja .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: baffy 08.02.2019 - 22:47:14
Tak ako píšeš ,nemusí ,ale na druhú stranu môže . Tak ako sa nedá vylúčiť opačný prípad ,vrch OK a spodok kde neni vidieť / zatial :D / je naprd.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 08.02.2019 - 22:56:21
uvidím čo mi povedia zajtra v autorizovanom .... asi ich drbne. budem žiadať o nápravu - buď to vymenia .... alebo bude SOI - ka mať podnet na prešetrenie . a to som si iba nabíjačku na mobil chcel pripojiť ..... 10 min. roboty ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 09.02.2019 - 07:25:45
Mozzilo ... mám nárok na výmenu káblového zväzku ?

Modzillo je predajca, absolútne netuší, o čom je táto diskusia. Na reklamácie je tu garančný technik prítomný na každej prevádzke. On má potrebné školenia na to, aby vedel posúdiť, či je reklamácia oprávnená alebo nie a či sa dá "chyba" odstrániť opravou dielu, výmenou dielu alebo ide o zbytočnú aféru.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 08:49:53
diplomatická odpoveď , ako všade v dnešnej dobe . uvidíme čo povie autorizovaný servis .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 09.02.2019 - 09:03:11
??

Dostal som otázku, tak som odpovedal... Keď sa raz niečomu nerozumiem, nebudem predsa zbytočne okolo toho filozofovať...
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 11:22:03
bol som v autorizovanom . zostali zdesený ... ihneď si to fotili a fotky niekam posielali .... ( asi do Španielska , možno Francúzska ) uvidíme aká bude odpoveď .... ( pozreli si to ešte na dvoch 301 -kách ktoré mali v servise a u oboch to bolo zrovna tak isto nedorobené ) .... možno bude aj zvolávačka ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Maribus 09.02.2019 - 11:32:25
Musím súhlasiť so sir.Oliverom ....robil som majstra v závode na zväzky v LEONI a môžem potvrdiť presne to isté veľmi neodbrné krimpovanie, mal som to nastarosti.To nie je možné aby sa toto dostalo do auta alebo kdekoľvek.Nemci by nám vrátili celú zákazku keby našle len jeden zlý v celej dodávke.Nariadili by nie 100 ale aj 500% kontorlu.Zažil som to  :D
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 11:54:33
Maribus , aspoň niekto kto mi verí , niekto kto to zažil na vlastnej koži .... z Alžírska nám do NR prišlo asi 6 alebo 8 bední káblov ... opraviť čo sa dá .... ( ak dĺžka dovoľovala , tak sa to prekrimpovalo , ak nie , tak sa robili kratšie kusy na inú pozíciu ( ak súhlasil prierez a farba vodiča .) alebo sa to jednoducho hodilo do zberu ..... kontrolorka nám za maličkosti ( napríklad slabšie vytlačený text na kábly ) rušila vyrobenú objednávku . museli sme to robiť znova .... a už si bol v časovom mínuse ..... za takéto niečo by som mal sekundovú výpoveď .... ani by sa nikto so mnou nebavil ... padák a zbohom
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 14:22:41
a aj C - elysée to má rovnako dodrbkané .... poslal mi kamarát z HR ... takto je to na jeho elišky ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 14:25:16
spodný krimp je až príliš zatlačený - poškodené žily a horný vôbec nezatlačený .... ten kábel tam " pláva " a hrozí jeho prelomenie . keď že je to prívodový plus , neistený , priamo od baterky .... následky si viete zamyslieť ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Maribus 09.02.2019 - 20:05:22
samozrejme že ti verím zažil som to na vlastnej koži.Je to hanba ako sa to robí.Od nás sa vždy vyžaduje od Slováka všetko na 100% inak ako píšeš aj zadarmo do mínusu sa robí len aby to bolo dobre vo finále.No keď sa to robí inde v tretích krajinách odrazu kvalita nie je potrebná len aby to bolo lacné.Potom je jesné že francúzske autá majú problémy s elektrikou.Lebo keď sa takto robí niekto konektory tak nikto to tak ľahko nenájde.Si len zoberte koľko má také auto spojov videl som v závode káblové zväzky na celé auto strašne čo tam toho je a stačí jeden takýto a je to v háji.Nieto ešte čo si ukazoval na fotkách :(
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 20:37:31
najdlhší zväzok na elysée myslím že má niekde nad 9 metrov ..... a konektorov ani netuším koľko je ... a koľko je v ních pinov ... myslím si že 2500 je príbližné číslo . a čo keď takto odflakli väčšinu z krimpov ? nečudujme sa že vznikajú problémi z inštaláciou ... a že sa autá samé vznietia na parkovisku ... aj týždeň po poslednej jazde .... skrat alebo preťaženie vodiča sa ľahko spraví , ale ťažko hľadá ..... a preto by sa museli dodržiavať všetky predpisi minimum na 101% ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 09.02.2019 - 23:04:18
Koľko tých áut sa samovznietilo? Zas odtiaľ potiaľ...
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 09.02.2019 - 23:40:37
dúfam že žiadne . ale teoretický taká možnosť jestvuje .... hoci vyšetrovateľ vždy napíše " technická porucha " .... lebo nemôže dokázať že práve zlý krimp stojí za vznikom požiaru . Modzillo , videl si voľakedy ako sa krimpujú koncovky na káble ? poznáš predpisi ? vieš ako má vyzerať správne nakrimpovaný kontakt ?

nechápem tvoj postoj k danej veci .... prečo si myslíš že by som ja mal vedieť koľko áut zhorelo , lebo neboli dobre nakrimpované kontakty ? ( ja som to uviedol ako teoretickú , hoci dosť pravdivú možnosť . nikde som výrazne nenapísal že sa na 100% tak stane )
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 10.02.2019 - 05:59:32
rozhodne nie som za šendliansku robotu, ale tu sa musím zastať Modzilu. Každý krimp, má stanovené presne vlastnosti. Dôležité je aby v mieste kontaktu bol dobrý spoj, a ten Ty nedokážeš posúdiť, na to sú iné metódy, ako vizuálna kontrola. Pokiaľ, je táto vlastnosť zabezpečená, tak by som nerobil paniku. Ešte raz opakujem, nie som za šendliansku robotu, ale na druhej strane pri "LOV COST", nemôžem očakávať kvalitu a ĺa mercedes, treba si proste uvedomiť, že niekde tie peniaze musia ušetriť. Zrejme na Tvojom mieste by som to tiež šiel reklamovať, a v celku ma zaujíma ako dopadneš.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 10.02.2019 - 06:22:48
ešte , ak dovolíš, tak by som sa vyjadril, ku kvalite  krimpu, od kamaráta z HR. Krimp som nemal v ruke, ale podľa foto by som povedal, že je celkom slušný. Jedine čo by som mu vytkol, pri  "hornom " krimpe, by mal izolácia trocha dlhšia, aby prečnievala na obe strany. Ale zatlačenie je  zrejme dostatočné. Č o sa týka dolného krimpu, by ma zaujímalo, ak si vyhodnotil, že je pretlačený? Sú poškodené vodiče?. Podľa mňa zodpovedne  vyhodnotiť, či je krimp OK v tomto prípade z vyzuálnej kontroly , nedá. Sú dve možnosti, buď  to zmerať na ťahovej skúške, alebo spraviť rez a metalický výbrus, následne  posúdiť pod mikroskopom. Podľa mňa až na tu izoláciu, je v pohode, a na funkčnosť je v zodpovedajúcej kvalite.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 10.02.2019 - 06:59:43
@sir.Oliver:

Opakujem, že nie som elektrikár, netuším, aké parametre by veci (aha, neviem to ani pomenovať) z tejto témy mať.

Reklamoval si, teraz je na ťahu výrobca. Možno si spustil rad pátrania a príslušných udalostí na vyhlásenie zvolávačky. Ja fakt netuším. Ale nechajme mysliteľov z technického oddelenia, aby vec prešetrili a vyjadrili sa k tomu.

Netvrdím, že s reklamáciou neuspeješ, a ani netvrdím, že sa tu riešia hovadiny. Len som reagoval na vznietenie áut a spýtal som sa na známe prípady, lebo ja teda neviem o žiadnom a ak by sa vo svete udiali, médiá majú veľkú moc, určite by sa nám to všetkým dostalo do uší. Nešírme paniku, prosím!
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 10.02.2019 - 07:51:22
ja žiadnu paniku nešírim . vyjadril som sa iba v tom zmysle že je to možné ..... ( osobne som nebol svedkom žiadnej takej udalosti , ale v SEBN.sk , na školení nám púšťali film na ktorom boli prípady ktoré vyšetrovala nemecká , francúzska a anglícka polícia , kde jednoznačne bolo dokázané že príčina požiaru bol práve zlý krimp . ( boli to požiare iba v začiatočnej fáze .... v pokročilej fáze to už nebude možné dokázať ) .... ako som už povedal , paniku nešírim . slušne som upozornil aké by to mohlo mať následky . ja na každom z nás , ako sa k danej veci postaví ...... predsa , je to súkromný majetok ... a každý si s ním nakladáme ako chceme .
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 10.02.2019 - 07:54:40
ešte , ak dovolíš, tak by som sa vyjadril, ku kvalite  krimpu, od kamaráta z HR. Krimp som nemal v ruke, ale podľa foto by som povedal, že je celkom slušný. Jedine čo by som mu vytkol, pri  "hornom " krimpe, by mal izolácia trocha dlhšia, aby prečnievala na obe strany. Ale zatlačenie je  zrejme dostatočné. Č o sa týka dolného krimpu, by ma zaujímalo, ak si vyhodnotil, že je pretlačený? Sú poškodené vodiče?. Podľa mňa zodpovedne  vyhodnotiť, či je krimp OK v tomto prípade z vyzuálnej kontroly , nedá. Sú dve možnosti, buď  to zmerať na ťahovej skúške, alebo spraviť rez a metalický výbrus, následne  posúdiť pod mikroskopom. Podľa mňa až na tu izoláciu, je v pohode, a na funkčnosť je v zodpovedajúcej kvalite.

viem sa vyjadriť aj na základe fotky . robil som tú robotu ... od robotníka až po kontrolora .... a viem oceniť čo je nedotlačený krimp a čo je pretlačený krimp .... ale , máš pravdu , je to iba môj osobný názor ... oficiálne sa vyjadrí výrobca .
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 10.02.2019 - 12:48:06
presne tak, treba počkať na vyjadrenie odborníkov. Sám som zvedavý, ako to dopadne, daj prosím Ťa vedieť. Sám som pracoval vo firme na kablove zväzky ako technik, okrem iného som chodil riešiť reklamácie k zákazníkom a v 85%, sa vždy našiel komprosmis. Na druhej strane, zväzky , ktoré boli určené pre airbegy sa kontŕolovali na 120%, tj. 100% kontrola, + 20% po zabalení a pred odoslaním.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 10.02.2019 - 12:57:59
v SEBN.sk sme to kontrolovali pri výrobe ( bez ohľadu na čo slúžili ) , pred " kolotočom " ( kompletizáciou zväzku ) a aj pred odoslaním sa robili námatkové kontroly ....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 10.02.2019 - 13:20:16
asi tak. V nemecku medzioperačné a  výstupne kontroly, v takom zmysle ako u nás fakticky neexistujú (aspoň čo ja poznám firmy). za kvalitu a kotrolu, je zodpovedný pracovník, čo danny výrobok vyrába, a to je jedno na akom stupni. Svoju zodpovednosť podpisuje po každej operácii, za prípadne nedostatky nesie zodpovednosť konkrétny operátor, čo sa dá presne odsledovať.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 10.02.2019 - 13:38:43
na SK , v SEBN.sk tak bolo ešte pred 10 - tími rokmi . každý sme mali vlastné razítko a keď si urobil objednávku , sk páskou si zatiahol štítok kde si nalepil nálepku z počítača a orazil razítkom . bol som aj 3 x v Alžírsku , zaúčať personál ... nevedeli ( nechceli to vedieť ) ... potom boli ony na SK na školení . tu to robili ako hodinky . odyšli ta a už to bolo všetko po starom .... 6 až 8 veľkých bední nám prišlo na opravu / dorábku čo sa dalo . čo sa nedalo išlo bokom a z tých sa robili kratšie ( ak to prierez a farba dovoľovali ) a tie čo sa nedali zúžitkovať sa posielali do zberu .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: IvanH 10.02.2019 - 14:42:10
Poznamka zo života ku kvalite krimplovania. Asi ked mala moja 206tka asi 4 roky tak som si všimol že lave zadne koncove svetlo svieti nejako slabo. Demontoval som ho a zistil som roztavenu izolaciu na  kabli tesne za kontaktom a kabel komplet zoxidovany/čierny. Išlo ho skratit o 2cm a dal som novy konetor. Kontakt isiel dole rukou. Nepredpokladam že by z toho vznikol poziar ale je to v kazdompripade neprijemnost a ked je moznost tak im radsej predist.
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: FeriCh 11.02.2019 - 09:17:31
Možno trochu "od veci", ale predsa: mám P2008 1,6 eHDi Allure kúpené ako nové 02/2016. Niekedy v tom čase som prišiel na toto fórum a do klubu. Taktiež som mal nejaké "nepríjmnosti" s tým že som musel čosi reklamovať, tak napríklad 2x rezonovanie palubovky pri zhruba 1500-1800 ot/min, odlupovanie chrómu z okrasných lišt okolo hmloviek a posledne reklamácia na nerezový chránič náraznika ktorý som si dokúpil a dal namontovať v servise a aby som bol konkrétnejší" lišta sa vplyvom nízkych teplôt odlepila a nadvihla čím spôsobila odratie spodnej hrany 5-tých dverí až na plech, takže reklamacia, zdokladovanie že lištu som kúpil v predajni Peugeot a montáž v origo servise. Našťastie doklady som nevyhodil a tak mi uznali reklamaciu a lakovali zadné dvere mimochodom biela perleť NACRÉ. A čo som tým chcel povedať? Že nikdy som tuná nevypisoval ake je to na..... lebo mám problém že zasa musím do servisu a že ma to stojí čas a pod.Jednoducho som šiel do servisu povedal čo mám na srdci amusím povedať že vždy všetko vyriešili k spokojnosti. Chápem že sir.Oliver je nespokojný, ale v prvom rade ak mám auto v záruke tak šup do servisu a nech sa vyjadria technici čo a ako, pretože len technik po konzultacii s importérom môže povedať či je to oprávnené a či nie. Nie sa tu sťažovať, nikto z nás to nemôže vyriešiť. Žiadať Modzilla aby sa vyjadril k veciam servisu, keď je predajcom je nevhodné. Je predajca nie servisák a to je veľký rozdiel.   

Poznámka na záver: Keď sme s manželkou podpisovali papiere ohľadom kúpy auta(už bolo jasné že berieme 2008 ) tak popri tom som len tak povedal že sa mi celkom aj páči 301, viete čo povedal predajca? že auto je to na pohľad fajn ale technika je ako na šestkovej rade, šetrilo sa kde sa dalo. A takéto auta a aj iné veci sa robia aby v reklame mohlo byť ceny už od.... Pracoval som v Mountfielde a mali sme aj lacné kosačky a iné... ale mali sme odporúčanie "nepredávať" to je tu len kôli cene už od.....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 11.02.2019 - 09:41:43
FeriCh, pod prvú časť sa podpisujem  :clap

K druhej časti... Verím, že takto môžu lowcostové tovary predajne predávať, ale pri autách to moc neplatí. Jasné, že aj ja viem ukázať pár miest na 301-ke, na ktorých sa šetrilo, ale určite nejde o podobný prípad ako pri kosačke a cene "už od"... Môj brat má tiež 301 a je s ňou veľmi spokojný, aj keď auto moc po Prahe nevyužíva...
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: FeriCh 11.02.2019 - 12:42:12
Modzillo Jasne beriem to máš iste pravdu. To "môj predajca" asi nebol príliš naklonený 301 ale koľko ľudí toľko chutí :-) A ja sa nemôžem rozumieť všetkému....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 11.02.2019 - 16:02:36
ja som sa nesťažoval . dal som iba upozornenie majiteľom 301 aby si skontrolovali , resp. dali skontrolovať krimpovanie . modzila som sa pýtal čisto súkromne ... lebo viem čo a kde robí ( dúfal som že mi povie že sa o tom už vie .... ) a áno , bol som v servise hneď v sobotu ... bol som aj dnes .... a posledná informácia je že sa to rieši na úrovni koncernu a že o tom už vedia .
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: Modzillo 11.02.2019 - 18:50:17
Málokedy sa dostanem k informácii o zvolávačkách a už vôbec netuším, čo sa rieši na servise...
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: sir.Oliver 11.02.2019 - 19:21:10
práve zvolávačku som mal na mysli , keď som ťa oslovil .....
Názov: Re:kvalita krimpovania koncoviek na káble .....
Prispievateľ: pacho 11.02.2019 - 21:10:50
na zvolávačky je dobrá stránka svolavacky, cz.