Domontvanie kamery a park pilota.

[sir.Oliver]

keď som povedal informácie ... nesmú dať ... mal som na mysli zamestnancov servisov .... zháňam jednu jedinú informáciu a to mi nikto v servise ( nemyslel som priamo v objekte , myslel som na zamestnancov ) nebol ochotný povedať .... jedná sa o to , že mám auto rv 2017 ... mám v ňom už ten 7" dotykový display .... otázka znela ... dá sa tam domontovať kamera a park pilot ?  odpoveď : - prídite a my sa vám na to pozrieme . ( sorry , ale platiť cca 40€ za každú začatú hodinu , len aby sa niekto na niečo " pozrel " ... príde mi dosť nelogické . takéto veci by servsny elektrikár MUSEL vedieť povedať aj o pol noci ... lebo mal všetky potrebné informácie ... ( model multimédie je PSA RCCA 200 a display je 7" ... seriovo sa to montuje , ale v deň keď som kupoval auto som nemal ešte cca 650€ aby mi aj to domontovali )

[Modzillo]

Sir.Oliver: vidíš a toto sú presne veci, na ktoré neexistuje jednoznačná odpoveď. Všetci si myslia, že máme odpoveď na všetko, ale len málokto si uvedomuje, že my sme opravovňa, nie vývojárske centrum. Odkiaľ má mechanik/technik/elektrikár z hlavy vedieť, či niečo pôjde alebo nepôjde domontovať? Riadiacich jednotiek je asi milión, v nich je asi miliarda možných (a aj zablokovaných) nastavení, nehovoriac o asi kvadriliarde elektrickej kabeláže a Fero Mrkvička má byť ten king, ktorý jednoznačne zákazníkovi odpovie??? Nie, takto to naozaj nefunguje...

Je úplne jedno, či sa bavíme o kamere, navigácii, tempomate. My máme veci opravovať a nie skúmať, ako tam domontovať súčiastky, ktoré tam neboli pôvodne. Nikto z pracovníkov servisu nebol pri vývoji auta a jeho súčastí. A ak povieme, že sa na to pozrieme, tak to nemá kto zaplatiť, lebo Slováci chcú všetko zadarmo...

Prosím, nebrať osobne... Aj tak sme mimo témy...

[sir.Oliver]

sorry , ale v tomto prípade s tebou nemôžem súhlasiť . problém je na druhej strane , problém je ten ,m že kedysi sa na každý nový model auta organizovali školenia ktoré trvali aj do dvoch týždňov .... a dnes ? dnes sa nič také nerobí .... čiže , dá sa pochopiť aj ten elektrikár , že on to osobne nevie .... ale zasa ... NOVÝ model ( do ktorého sa sériovo montovala aj kamera a parkpilot ( ako príplatková výbava ) ... to by už mohol vedieť ,lebo je to na tej istej multimedii ( PSA RCCA 200 so 7" dotykovým displayom ) ... alebo mohol povedať ... zastavte sa o týždeň , pozriem si to v dokumentácii - návodoch ) to by som bral ako uspokojujúcu odpoveď ... ale , prídite s autom a my sa na to pozrieme , ma vôbec neuspokojuje . mal by som platiť niečije vzdelávanie , aby si dotyčný mohol zarábať ? sorry , ale ja ako zákazník to nie som povinný .... robil som ako mechanik v servise , viem o čom to je ... ale odpoveď typu " prídite a my sa na to podívame ma neuspokojila . dám sem fotky , aby aj ostatný videli , na čo sa v servise chceli podívať .....

[sir.Oliver]

čo z tohto uvidí ? jedno veľké nič , bez podpornej dokumentácie .... schéme el.inst .....

[Modzillo]

sir.Oliver: ver mi, že tvoje predstavy o tom, ako funguje alebo ako by mal fungovať svet servisu, sú totálne vzdialené od reality.

Aby som to priblížil ešte viac - keď zadáme VIN do systému, tak nám vypľuje schémy a diely toho konkrétneho VIN. Neexistuje návod ani postup ani technologická podpora pre to, aby niekto dal jednoznačnú odpoveď na tvoju požiadavku. Auto bolo treba pristaviť preto, aby sa pozreli do BSI (riadiacia jednotka), či je vôbec takáto možnosť povolená. Áno, aj takéto veci sa v reálnom svete kontrolujú. A že za to chceli peniaze? No, tí, ktorí by to testovali, chodia do práce pre to, aby zarobili a nie pre to, aby nezištne pomáhali ľuďom z ulice na spôsob charity. Ako hovorí jeden múdry a šikovný človek z môjho okolia: čo máme na výklade napísané "U Matky Terezy"?

Ak si prečítaš môj predchádzajúci príspevok, tak v ňom uvádzam, že nikto z našich mechanikov nebol pri vývoji auta. Tak ako môžu vedieť, či rádio XYZ, ktoré sa v tom období bežne montovalo, bude pasovať do auta, v ktorom také rádio pôvodne namontované nebolo?! Naozaj nemáme žiadny portál typu google, do ktorého napíšem otázku "bude pasovať toto do tohto auta?" a dostanem odpoveď. Ani na telefóne mi nikto neporadí bez toho, aby mal auto rozobraté. Ideálne, aby mal vedľa seba auto s týmto komponentom a bez neho, aby videl, čo všetko je odlišné. Potom by si tú odpoveď dostal... Ale znovu sme pri otázke, kto by to celé zaplatil...

Ono to má oveľa viac rovín, prečo to takto je. Napríklad také poistné hľadisko. Rozbiješ na svojom aute zadnú časť, prinesieš nám to do opravy a my objednáme diely, ktoré majú byť v aute a nie, ktoré si si tam ty domontoval. My nemáme odkiaľ vedieť, čo tam bolo domontované a ako to bolo poprepájané. Ani poisťovňa by na faktúre neuznala diely, ktoré tam podľa systému byť nemajú. Čiže tu je ďalší argument, prečo to nie je také jednoduché...

Ak budem kritizovať nejakú sféru, najskôr si cez niekoho zistím, že je kritika neochoty oprávnená. V tomto prípade to tak, žiaľ, nie je. Ale ono je to rovnaké ako pri športe. Keď je aktuálny hokej, v SR je 5,5 milióna hokejových trénerov. Keď je aktuálny futbal, Slovač sa preorientuje na futbalových vševedov. A už veľa rokov pozorujem, že je tu podobné číslo aj automechanikov a obchodných stratégov, ktorí všetko vedia a hlavne vedia poradiť len vo veci, z ktorej by oni sami mali prospech. Treba veci vidieť globálne a nekritizovať hneď všetko... To je moje odporúčanie k týmto príspevkom...

(prosím adminov o zváženie, či niektoré príspevky nepresunúť do samostatnej témy)

[valenta.ivan]

Miloš ,keď to vysvetlíš 100 x tak nový členovia , ktorý sú v klube ,len veľmi krátko a nenájdu čas spätne vyhľadať príspevky tak to budeš vysvetľovať ako to chodí ešte x krát.

[sir.Oliver]

ako som už napísal , auto má ( v tom čase malo ) pol roka ... čiže nový model . vin mal k dispozícii . fotky taktiež . čo sa chcel pozerať v aute ? a prečo by som ja mal zaplatiť dve hodiny ( minimum ) aby sa niekto díval do auta ? serviroval som mu , mne dostupné informácie . a sám píšeš že si cez vinko mohol overiť čo je namontované v aute . nežiadal som nič nemožné ani nič nehorázne .... a to že nevedia nič v servisoch ( predovšetkým značkových ) mi je už dávno známe .

  zoberiem príklad z vlastnej skúsenosti . kamarát je majiteľ auta nemenovanej znački a modelu . išiel do značkového servisu aby mu povolili tempomat ( nemal ho od výrobi , ale pred prípravu mal , ohľadom že to bol dieselak .) tá robota trvá 15 min aj s cigaret pauzov ... stačí iba diagnostika . auto mal tri dni v servise ... menili ... brzdový spínač , spojkový spínač , pedálové ústrojenstvo ... a aj tak nič nedosiahli . tempomat im nešiel . bol som s kamarátom reklamovať .... chlapík nevedel ani na ktorej páčke má hľadať ovládanie tempomatu ... silou mocou sa to skúšal ovládať pravou páčkou ( cez ktoru sa , mimochodom ovládal BC ) nevidel , nevedel že na ľavej páčke nemá tlačítka na ovládanie tempomatu ( bolo nutné páčku vymeniť ) ... hlavne že vedel naúčtovať 350€ za robotu a súčiastky .

[sir.Oliver]

Miloš ,keď to vysvetlíš 100 x tak nový členovia , ktorý sú v klube ,len veľmi krátko a nenájdu čas spätne vyhľadať príspevky tak to budeš vysvetľovať ako to chodí ešte x krát.

 možno som na tomto fore veľmy krátko , ale o autách toho viem omnoho viacej než si myslíte .... a nie je toto ani moje prvé auto a ani moje prvé forum ani prvý klub ....


  ale ok. berem to na známosť .... a ospravedlňujem sa , že som si vôbec dovolil niečo sa opýtať , niečo komentovať . a práve teraz si dal odpoveď prečo ubúda členov na fore / v klube . práve toto je to čo odrádza ľudí aby sa zapájali ... elitka vie všetko , ostatný nevedia nič . ďakujem za pochopenie ..... komentovať to už nebudem . je to zbytočnosť ... držím palce aby sa jednotlivci trochu trhli z letargie a spinkania na vavrínoch . inak klub ozaj zanikne ....

[Peter Morávek]

Ja ako úplný amatér ti k tomu poviem iba toľko, že mechanik má nespočetne množstvo informácii, ku ktorym sa ty dostaneš iba za veeeeeľke € cez SB-box. Pred rokmi som kupoval dodávku do firmy a až po kúpe pri prvej garancie pri čakaní na auto som na pobočke prezeral katalóg a zistil som, že možem mať navigáciu v strope a kadečo ine. Rýchla kúpa hotového modelu na dvore - stredná výbava. Ešte lepšia cena. Hneď som bol uzemnený, že nemám predprípravu od výroby a preto nič čo som chcel domontovane mať nebudem. Ani za xy €. Aj tvoj prípad je podobný. Možno v tvojom káblovaní chyba jeden káblik a si skončil. Taktiež RJ a jej naprogramované funkcie, a súhra všetkého naraz. Žiadny výrobca nemontuje najvyššiu triedu kabeláže a výbavy a iba pridáva výbavu k spokojnosti a potrebe zákazníka. Ale už Miloš ti to vlastne odborne vysvetlil. Dohodni si sním sedenie a sám ti to vysvetli zoči voči lepšie a odbornejšie.

[sir.Oliver]

nepotrebujem aby mi nič vysvetľoval . presne viem čo v aute teraz mám a čo chcem pridať ... a ako mi už raz napísal ... nechcem montovať nič z auta novšieho do auta staršieho .... chcel som iba informáciu ( áno iba a iba informáciu na základe ktorej by som sa rozhodol čo a ako ďalej ... ) ani len to mi nevedeli v " značkovom " servise povedať . nevedia ani rozvrh pinov daného konektora ( pozeral sa na fotku ) .... v značkovom servise by ste si vy osobne zaplatili 80 € a čakali dve hodiny , aby niekto prišiel a povedal ... nevieme oceniť či sa to dá alebo nedá ... úprimne , ak nevedia základné informácie o novom modely , tak na čo vôbec budem ta chodiť servisovať auto ... týmto iba ukázali svoju " odbornosť " ... a moje auto už istotne neuvidia ... takýmto  " odborníkom " svoj majetok do rúk nezverím .... istota že budú vedieť čo a prečo robia je nulová . dopátram sa ja k odpovedi na moju otázku .... len to bude vyžadovať veľmi veľa času ... ( hoci viem že sa kamera a senzori montovali na to isté radio s tým istým displayom )

[Peter Morávek]

Stále si to nepochopil. Otázka. Vieš koľko je v tvojom aute rôznych pinov, pripojení, svoriek a kadejakých spojov??? Nie nevieš. Aní ten mechanik to nevie. Preto potrebuje tvoje auto fizický v dielni. Vieš koľko sa vyrába káblových zvezkov pre model tvojho auta?? Nevieš. Ani ten mechanik to nevie. Možno ano, ale nevie ktorý konkrétne tam maš namontovaný. On to auto nevyrábali.  Skús zavolať napr. do Topoľčian, kde sa vyrábajú káblové zvezky, koľko druhov na jeden konkrétny model auta vyrábajú. Je ich spuuuuusta. Namál si 650€ vtedy, tak teras možno ani nedomontujes čo chceš. Možno nemáš káblovú predprípravu. Obrazovka je to posledné na čo sa tu stále spoliehaš. Aj RJ je rozhodujuca. Technik nieje programátor, aby si rozklikol RJ niekde v dielni a preprogramoval ju na tvoju spokojnosť. Su, kde možeš niečo cez PC povoliť, nactavit, .. Ale su take, kde neurobíš vôbec nič. 


 

[RTG]

Pracujem ako vyvojovy inzinier pre zariadenia, ktore sluzia na montaz komponentov. Nie som vyvojar automobiliek, ale nasi zakaznici su dodavatelia takychto komponentov. Cize ako uz zhrnul slusne Peter funguje to asi takto - auto zvolene do vyroby so zaskrtanou nejakou vybavou sa sklada z x suciastok. Tie suciastky sa sice vyrabaju na rovnakej linke, ale mozu mat od jednej az po nekolko desiatok verzii. Kedze sa vsetko snazi unifikovat su veci, ktore len "odomknes" cez RJ lebo priprava tam uz davno je. Napriklad ak mas nudzove brzdenie, ktore sa spolieha na radar, budes mat predpripravu aj na adaptivny tempomat (priklad). Ale mnozstvo dielov - a kablove zvazky su tym zivym prikladom, mozu byt rozdielne. Takze hoci mas rovnaky 20pin konektor(lebo unifikacia), miesto 20tich zil tam moze byt len 12(lebo naklady) a mas jednoducho problem. A to nehovorim o vselijakych vylepseniach kedy sa piny poprehadzuju (by som ti vedel rozpravat kolkokrat musim zmenit zapojenie, lebo vyrobca este sam nevie ako to bude) Takze technik moze skusit rozobrat cast auta a dostat sa k zvazku a podla farieb/poctu ti moze byt schopny povedat ci to pojde alebo nie  - a na to naozaj nepride bez toho, aby to fyzicky videl.  Su komponenty, kde sa pride na vazny nedostatok, alebo sa jednoducho casom vylepsia a nahradia tie sucasne, takze co platilo pred pol rokom dnes uz neplati a podobne. Situacia s autami sa od cias Felicii vyrazne zmenila a dnes ma rovnaky model x variant vybavy a rozptyl samotnej vahy nasobky desiatok kg - a to stale hovorime o tom istom modeli.  Pokial vsak nie si ochotny druhu stranu pocuvat, darmo si budes rozpravat svoje, nepomozes si.

[sir.Oliver]

Stále si to nepochopil. Otázka. Vieš koľko je v tvojom aute rôznych pinov, pripojení, svoriek a kadejakých spojov??? Nie nevieš. Aní ten mechanik to nevie. Preto potrebuje tvoje auto fizický v dielni. Vieš koľko sa vyrába káblových zvezkov pre model tvojho auta?? Nevieš. Ani ten mechanik to nevie. Možno ano, ale nevie ktorý konkrétne tam maš namontovaný. On to auto nevyrábali.  Skús zavolať napr. do Topoľčian, kde sa vyrábajú káblové zvezky, koľko druhov na jeden konkrétny model auta vyrábajú. Je ich spuuuuusta. Namál si 650€ vtedy, tak teras možno ani nedomontujes čo chceš. Možno nemáš káblovú predprípravu. Obrazovka je to posledné na čo sa tu stále spoliehaš. Aj RJ je rozhodujuca. Technik nieje programátor, aby si rozklikol RJ niekde v dielni a preprogramoval ju na tvoju spokojnosť. Su, kde možeš niečo cez PC povoliť, nactavit, .. Ale su take, kde neurobíš vôbec nič.

 pozri fotky ktoré som dal a čo som písal ....


 jazdím na aute ktoré má v komplete 21 RJ + ecu ... takže , s takýmito vecami som v kontakte a viem čo všetko obsahujú . dorábal som si x vecí , ktoré sa od výrobi montovali ... dokonca do niekoľkých áut aj čo sa montovali až po FL ... čiže dané auto ich v momente montáže nemohlo mať ....


 ale OK. pochopil som ... nechajme to radšej tak . zbytočne sa budeme doťahovať ... aj tak nič neriešime . koľko verzií ma PSA RCCA 200

 kľudne môže téma  "  lock  " lebo takýmto spôsobom sa nikdy k ničomu nedopátrame ... považujem ju za totálne minutý cieľ .

[Qcko]

Sorry, ale v prvom príspevku si to celé spísal a aj si dostal možnosť sa pohnúť ďalej - ale si ju odmietol. Mechanik to možno aj vedel, ale "zadarmo" ti nikto nič nedá - hlavne nie takúto informáciu, ktorú, ako si sám písal sa možno dozvedel na školení (za ktoré sa dosť platí) a tak to istotne nebudú rozdávať na počkanie - je to služba a za službu sa platí.

Takže buď treba stráviť dlhé hodiny na internete a hľadať špecialistu, ktorý sa ti k tomu vyjadrí, alebo sa spýtať v tom servise, koľko by také zisťovanie stálo (dohodnúť sa na sume, normohodina je hlúposť v takýchto prípadoch).

Každopádne kamera by ísť mala, ale bude to dosť drahé predpokladám, park pilot, pokiaľ auto nemá v rohoch 4 extra senzory pre túto funkciu, tak by som ani nesníval, to by bola drahá zábava.

[sir.Oliver]

presné ceny materiálu :

 kamera ( 9809301180 )          150€

 RJ parkpilota                            275€

 senzory    ( kus )                        58,26€

 držiak senzorov                          26  €

  kryt kamery                              22€

  kabelaž                                     45€

          ceny si viem zistiť .... s tým problém nemám .....